Kazalo po Svet elektronike forumu Svet elektronike
Revija za prave elektronike
 
AlbumAlbum   Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

premik bremena (k sebi ali od sebe)

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po Svet elektronike forumu -> Industrijska avtomatizacija
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
KiwiPowa
Mojster


Pridružen/-a: Ned Dec 2005 11:01
Prispevkov: 29

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 03, 2006 12:25 am    Naslov sporočila: premik bremena (k sebi ali od sebe) Odgovori s citatom

Pozdravljeni,

Rad bi premaknil rocico, hoda cca. 2cm., breme pribl. 5kg. Ali obstaja v Sloveniji nekdo, ki izdeluje elektromagnete ali hitre servo motorje, ki bi bili zmozni premakniti tako breme (sunkovito, torej pod 0,5s). Najbojle, ce za 12V. Poskusil sem z motorji za centralno zaklepanje, ampak so presibki.


Hvala!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jure
Urednik


Pridružen/-a: Pon Jan 2004 12:51
Prispevkov: 2060
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 03, 2006 7:16 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hoj,

poglej:

http://www.blpcomp.com/products/prodmain.php?searchtype=1

Lp
Jure
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
reber
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Jan 2004 9:40
Prispevkov: 187
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 03, 2006 9:02 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pnevmatika je prava rešitev ... če pa to ni možno, potem pa, sploh če absolutno hočeš elektromagnet, uporabiš elektromagnet.
Da boš premaknil 5kg, to je 50N, boš rabil precej močan elektromagnet. Sploh pa si napisal daleč premalo podatkov ... verjetno ali očitno še sam ne veš, kaj sploh hočeš.
Elektromagnet bo seveda dovolj hiter, nič pa nisi napisal, kolikokrat na časovno enoto se bo to vklopilo, torej režim delovanja. To je važno, da se ve, kakšen elektromagnet uporabiti. Ni znano tudi to, koliko časa bo elektromagnet vklopljen.
Ker želiš na 12v, potem je to enosmerni elekromagnet, ki je drugačen od elektromagneta na izmenično napetost. Tudi za izmenično napetost se elektromagneti razlikujejo. Prav tako nisi napisal dimenzij ... ker elektromagnet ne bo majhen, je pa odvisno kakšen ED v % je zahtevan.Kako naj pomagamo, če ne napišeš kaj sploh hočeš, kaj bi elektromagnet delal. Za delovanje v industrijskih pogojih, torej delovanje non-stop, veliko vklopov, premikov na uro, za take zadeve mora biti narejeno temu primerno, zato pa pravim, da je pnevmatika tista, kar iščeš, močna, dovolj hitra, lahko deluje brez prekinitve, enostavno krmiljenje, v glavnem veliko prednosti, pa tudi slabosti, če ti je kompresor odveč Wink
Da se vrnemo k elektromagnetu na 12V na primer. Da bo potegnil 20mm mora biti elektromagnet že kar zelo močan, ali pa mora biti tuljava bolj dolga, jedro pa tudi. Lahko tudi na način, z dvema tuljavama in dvema jedroma, eno jedro fiksno in eno gibljivo, tako da magnetno delujeta tudi jedri ena na drugo, ne samo tuljava-jedro. Prav tako je pri elektromagnetih, ki se malokrat vklopijo in so dolgo vklopljeni, naviti več tuljav, običajno dve tuljavi ena na drugo. Eno navitje je z debelo žico in je vklopljeno le nekaj trenutkov da potegne jedro in se potem izklopi, saj je potem dovolj le ena tuljava, ki ima več ovojev tanjše žice, da drži jedro pritegnjeno. Jedro se običajno magnetno "prilepi" na eno železno ploščo na koncu tuljave.
Toliko zaenkrat, kaj več kasneje, ko bodo znani podatki in zahteve.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
KiwiPowa
Mojster


Pridružen/-a: Ned Dec 2005 11:01
Prispevkov: 29

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 03, 2006 10:08 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zivjo!

V bistvu je bilo zadeto bistvo mojega problema - dejansko ne vem kaj naj uporabim. Gre pa za vozilo (sekvenca), ki bo z elektromagnetom avtomatsko prestavilo s stikali na volanu. Gre za premik menjalne rocice za cca 2cm in pribl. 5kg. Vklop bi bil kar se da hiter, trajal bi cca 1s. Pnevmatika tu ne vidim kako bi prisla v postev, dimenzije elektromagneta pa trenutno niso tako problematicne, dokler ne presezejo velikosti avtomobilskega akumulatorja Wink Ce se le da, bi uporabil DC 12V - kaksno moc dejansko lahko tu pricakujem? Je sploh na 12V mozno v normalnih merah dobiti tak elektromagnet za tako silo?
Je v Sloveniji kdo, ki izdeluje take elektromagnete?


lp!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Gustav
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Jun 2005 17:19
Prispevkov: 768

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 03, 2006 10:19 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No, ce gre za rocico, zna biti stvar precej bolj enostavna, saj se problem "mase" (sile) v resnici prevede na navor, tega pa lahko precej poceni linearno povecujes ... Kar bi ti rad, je ocitno cimvecji solenoid in cimdaljsa rocica. Za penvmatiko ocitno res ne bo prostira, saj bi zahtevalo ogromno prostora (vec kot *bistveno* vecji solenoid).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Jan 2004 9:40
Prispevkov: 187
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 04, 2006 8:19 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Še vedno pa ni podatka, kolikokrat na minuto ali uro se bo to vklapljalo Rolling Eyes ker ta podatek je zelo važen pri dimenzioniranju elektromagneta. Manjka tudi podatek, ali mora elektromagnet premikati v obe smeri, torej, premikati breme v eno smer in potem poriniti nazaj spet z enako silo. Kakšne so sile ko je ročica premaknjena ? ali pri premaknjeni ročici ni potrebno vzdrževalne sile?
Če rabiš silo v eno smer je stvar enostavna, če pa v obe smeri, pa je stvar bolj zapletena. Če uporabiš stalni magnet za jedro, potem bo dovolj ena tuljava, če pa mehko železo pa dve tuljavi ...
V glavnem, še vedno premalo podatkov
Kot je razbrati bi bilo to uporabljeno za nek avtomatski menjalnik v avtu. Torej bi bilo tukaj več položajev in premikanje od ene do druge skrajne točke bi bilo več kot 2cm, ali se morda motim.
Daj razloži kaj bi sploh rad, da ne modrujemo tukaj in ne izgubljamo dragocenih minut.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
KiwiPowa
Mojster


Pridružen/-a: Ned Dec 2005 11:01
Prispevkov: 29

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 04, 2006 8:36 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

reber je napisal/a:
Še vedno pa ni podatka, kolikokrat na minuto ali uro se bo to vklapljalo Rolling Eyes ker ta podatek je zelo važen pri dimenzioniranju elektromagneta. Manjka tudi podatek, ali mora elektromagnet premikati v obe smeri, torej, premikati breme v eno smer in potem poriniti nazaj spet z enako silo. Kakšne so sile ko je ročica premaknjena ? ali pri premaknjeni ročici ni potrebno vzdrževalne sile?
Če rabiš silo v eno smer je stvar enostavna, če pa v obe smeri, pa je stvar bolj zapletena. Če uporabiš stalni magnet za jedro, potem bo dovolj ena tuljava, če pa mehko železo pa dve tuljavi ...
V glavnem, še vedno premalo podatkov
Kot je razbrati bi bilo to uporabljeno za nek avtomatski menjalnik v avtu. Torej bi bilo tukaj več položajev in premikanje od ene do druge skrajne točke bi bilo več kot 2cm, ali se morda motim.
Daj razloži kaj bi sploh rad, da ne modrujemo tukaj in ne izgubljamo dragocenih minut.



Zivjo!

Zaradi poenostavitve bi montiral 2 elektromagneta, oba bi vlekla k sebi. Hod 2cm bi bil dovolj, ker bi se prestavljajo direktno na menjalniku (sekvenčnemu, torej naprej, nazaj. 0 bi bila postavljena rocno, torej brez elektronskih pomagal, z rocico. Tu je pomembno to, da magneti ne drzijo v prestavi, ampak so, ce na njih ni napajanja, prosto premikajoci (pa tudi tuljava ni obremenjena). Pogostost prestavljanja je pac taka kot pri avtomobilu, npr. 20x1s v 1 minuti.

Hvala za pomoč!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Jan 2004 9:40
Prispevkov: 187
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 04, 2006 5:21 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Torej, dva elektromagneta zato, da bi eden vlekel k sebi naprej, drugi pa k sebi nazaj, seveda ne oba naenkrat Wink
Kot sem že zgoraj napisal, ne rabiš dveh elektromagnetov, lahko naviješ dve tuljavi na en tuljavnik, tuljavi pa sta zamaknjeni, da je potem samo eno jedro, ki skače od ene tuljave k drugi tuljavi in obratno. Če pa bi uporabil jedro ki je hkrati stalni magnet, pa rabiš samo eno tuljavo, ki jo poganjaš tako, da obračaš polariteto. Enkrat bo jedro vleklo ali tiščalo v eno smer, drugič pa v drugo.

Tuljava bi za 50N morala biti kar močna. Tok skozi tuljavo bo verjetno presegel 50A, žica bi bila cca 2mm premera, ovojev pa cca 500. Velikost take tuljave si lahko predstavljaš. Podatki so dani čisto na pamet, glede na podobne zadeve, sicer pa, bi se dalo zračunat, saj imaš tukaj amperne ovoje in iz tega bi se dalo zračunat silo.
Razvijal takih elektro magnetov nisem, previjal sem jih pa že nekaj. predvsem iz zanimanja, ne zato ker bi se splačalo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
leon
Začetnik


Pridružen/-a: Pon Jan 2008 23:27
Prispevkov: 13
Kraj: ROGAŠKA SLATINA

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 29, 2008 7:27 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

POZDRAV!
Nerad se mešam kot novinec; samo ali nima avtomobilski ele.zaganjalnik ,
elektro magnetno podajanje rotorja zakar mora biti sila gotovo več
kot 50N,tudi hod je pribljižno 2 cm (zadeva bi znala biti precej poceni)
lp.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Jernej_
Profesionalec


Pridružen/-a: Tor Jan 2008 22:46
Prispevkov: 57
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 03, 2008 1:38 pm    Naslov sporočila: premik bremena (k sebi ali od sebe) Odgovori s citatom

Hi! Po moje je najenostavneje uporabiti običajen modelarski servomotorček. Tako "močni" so, da lahko prav grdo stisnejo kak prst. Iz ene skrajne v drugo premakne ročico (pri deklarirani obremenitvi) prej kot v 1 s (tipično 200 ms). Napajanje do 6 V (tipično 4,8 V). Cena reda 10 evro. Uporabiš lahko tudi takega za modele jadrnic. Ti so nekoliko počasnejši, a zmorejo premakniti zelo težka bremena. Nekatere izvedbe servomotorčkov lahko napajamo tudi z 12 V. Nekaj več o krmiljenju teh naprav lahko prebereš tudi v SE (številke 91. - 93., RV-naprava). lp!
_________________
Elektronika v domači delavnici
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po Svet elektronike forumu -> Industrijska avtomatizacija Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group