Kazalo po Svet elektronike forumu Svet elektronike
Revija za prave elektronike
 
AlbumAlbum   Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Napajalnik/usmernik
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po Svet elektronike forumu -> Za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Gustav
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Jun 2005 17:19
Prispevkov: 768

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 03, 2005 3:22 pm    Naslov sporočila: Napajalnik/usmernik Odgovori s citatom

Rad bi si naredil en do 15V usmernik. Breme, kateremu bi bil namenjen, porabi maksimalno 300 mA (verjetno pa manj kot 100 mA, gre za dva regulatorja, par signalnih tranzistorjev, en mikrokontroler in par 74HCT cipov). Tukaj sem nasel en enostaven nacrt (tisti spodaj - tretja slika), ki da je primeren za zacetnike, imam pa nekaj splosnih vprasanj ker cesa takega nisem se nikoli sestavljal (ker so vprasanja splosna tudi nisem gnjavil avtorja, rad bi razlago v slovenscini, da bom zanesljivo razumel za v bodoce).

1: Moj transformator nima vecih "odjemalnih tock" (tappings - kako se to imenuje po slovensko ?) ampak je enostavno 230V/18V, dva vhoda, dva izhoda, 5 VA. Je tak transformator primeren za moje breme ? (prodajalec in moja matematika pravita da, ampak boljse povprasati mojstre Wink ).

2: Ker bo moja poraba precej manjsa od tiste za katero je narejen zgoraj omenjeni nacrt, in ob tem zelo enakomerna, breme pa ima vgrajene svoje regulatorje in se en elektrolit pred njimi, sem nabral skupaj manjse kondenzatorje (4700uF 35V, vec komadov). Koliko takih kondenzatorjev sploh rabim za razumno gladek signal ? Od neke tocke naprej je dodajanje kondenzatorjev (vecanje kapacitete) najbrz povsem nesmiselno, kako izracunati, kje je ta tocka ?

3: Namesto omenjenega n-FETa (BUZ350) imam enega drugega (svohnejsega), BUZ72A (100V, 9A). A je ta tranzistor primeren za moj usmernik, ali je presvoh, ali je totalen overkill ? Stevilke so videti bajne glede na predvideno porabo, a je ze v originalnem nacrtu en z ogromnimi stevilkami tako da sem malo zmeden ... Kako se sploh dimenzionira tranzistor v usmerniku glede predvidene porabe (t.j. njegova maksimalna napetost in tok) ?

4: V nacrtu je en upor (R1) zelo majhne vrednosti. Tam pise, da sluzi omejevanju toka (ce je usmernik preobremenjen, naj bi napetost padla, tako da se ne skuri vse skupaj). Imam upor 0.56 Ohma (maksimalni tok naj bi bil torej 1.25A). A je to problem glede na to, da je transformator za tak tok najbrz presvoh ? Planirano sicer ni, da bi bil usmernik kadarkoli tako mocno obremenjen, razen ce pride do kaksnega kratkega stika. Ali naj vrednost R1 za moj primer zvisam in ce, na koliko (oz. spet: kako dimenzionirati vse skupaj) ?

5: Ali bi glede na tisto omejevanje toka zgoraj temu usmerniku kaj koristila varovalka in/ali varistor ? Ce ja, kje (na primarni ali sekundarni strani transformatorja) in kaksne vrednosti ?

6: Pri gretzih sem opazil poleg toka navedeno se vrednost za napetost - a je to samo maksimalni rating (in je karkoli nad vrednostjo sekundarne napetosti cisto dovolj - pri meni torej vse nad 18V), ali je tukaj kaksen hakeljc in vec ni nujno enako primerno kot bi bil tak z vrednostjo blizu (iznad) sekundarne napetosti ?

7: Se eno vprasanje v zvezi z dimenzioniranjem usmerniskih diod: bi bile 1N4001 (1A) dovolj za mojo porabo ali je boljse da uporabim 1N5401 (3A) ?

8: Je omenjeni nacrt v redu (na splosno in za moj konkreten primer) ? Bi morda bilo boljse, ce bi uporabil kaksen drug nacrt ? Obstaja jih malo morje, kar tezko je izbrati, sploh nekomu, ki nima pojma Embarassed

Za odgovore, morebitne predloge in ideje se vnaprej zahvaljujem !!!


Nazadnje urejal/a Gustav Sob Sep 03, 2005 5:30 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Maj 2005 15:47
Prispevkov: 167

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 03, 2005 4:21 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če tvoje breme že ima regulatorje, potem ne vidim smisla v predregulaciji.
1. tvoj transformator bo dajal na elektrolitu za graetzom okoli 23V.
2. če je tvoje poraba 300mA računaj:
C=Q/U
Q=I*t

I=0.3A
t=0.01s dvovalno usmerjanje, čas praznjenja je 10ms
U=1V dovoljena valovitost usmerjene napetosti (pik-pik vrednost)
C=3000µF
3. BUZ72A bo dober. Tok porabe mora biti manjši od dovoljenega toka tranzistorja.
4. upor R1 se računa takole:
R1=0.65V/Ibrem_max 0.65V je Ube za odprt tranzistor
5. varovalka je lahko na primarni strani. Naj bo za 150mA
6. pri graetzih je označena maksimalna izmenična napetost
7. maksimalni tok graetza sestavljenega iz diod je dvakrat večji, kot je dovoljen tok diode. Torej za 1N4001 je 2*0.7A=1.4A
8. če ne potrebuješ stabilne napetosti 15V potem je ta predregulator odveč. Če pa ga želiš, ga naredi z LM7815.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Gustav
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Jun 2005 17:19
Prispevkov: 768

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 03, 2005 4:51 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Uuu, kako hiter odgovor Smile Se nekaj vprasanj:

Kako si prisel do 23V za usmerniskim delom ? Moje (pomankljivo, priznam) poznavanje tematike pravi, da ce je transformator 18V (to pise na nalepki, torej bo to -18V/+18V domnevam ?), potem bo s padcem napetosti za diodami cca. 16.5V DC Question

Nekaj si omenjal predregulacijo, ni mi cisto jasno v zvezi s cim - glede na to, da originalni nacrt predvideva nastavljivo izhodno napetost (50K timer nekje vmes), jaz pa bi rad napetost tudi sam imel nekoliko prilagodljivo, ker - kot sem ze prej omenil - breme uporablja svoje regulatorje in ce jaz pravilno razumem delovanje regulatorja se ves visek napetosti nad zahtevano vhodno napetostjo nekoristno pokuri, torej mora biti izhodna napetost usmernika v praksi nekaj pod 15V, da bo regulator dal ven 12V brez nepotrebnega segrevanja. A si z predregulacijo mislil to nastavljanje izhodne napetosti v usmerniku ali kaj drugega ?

Se pojasnilo glede te nastavitve napetosti: ko bom enkrat stvar nastavil na ustrezno izhodno napetost (tako da bo tisti regulator deloval optimalno) se trimerja ne bom vec dotikal. Torej ne rabim stabilne izhodne napetosti kot bi jo dal od sebe LM7815, ampak nekaj razumno stabilnega kar je mozno tudi nekoliko nastavljati.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Maj 2005 15:47
Prispevkov: 167

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 03, 2005 5:01 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja to nastavljivo napetost sem mislil pod predregulacijo.
S transformatorji in usmerniki je pa takole. Transformator lahko obremenimo s takim tokom, da bo enosmerna napetost enaka efektivni izmenični. Če transformator ni obremenjen, je enosmerna napetost enaka temenski vrednosti izmenične napetosti zmanjšani za dvojni padec na diodi (graetz). Ker bo tvoje breme okoli 100mA, bo nestabilizirana enosmerna napetost okoli 20V.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Gustav
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Jun 2005 17:19
Prispevkov: 768

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 03, 2005 5:26 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aha, ce torej moj transformator ne bi bil nekoliko predimenzioniran, bi bila izhodna napetost blizje 18V ? V nacrtu je ena 18V zener dioda, ki odreze to stran predvidevam.

Glede na tvoj odgovor o diodah bom ocitno uporabil kar mosticek, ker je bolj prakticen (imam enega 1.5A).

Se eno vprasanje o varistorjih: so varistorji sploh aktualni za take napajalnike ali se uporabljajo bolj v bremenih, da jih zascitijo, ce je ze napajalnik slabo narejen in nima nobene zascite ? Ali pa je z varistorji vec skrbi kot koristi in so varovalke bolj uporabne ? (ce prav razumem je itak oboje potrebno menjati ob preobremenitvi, s tem, da se varistor tudi s casom "degenerira")

Upam, da se bo kdo razpisal tudi o dimenzioniranju usmernikov na splosno (koliko cez pricakovane median & peak vrednosti je smiselno planirati, kje so najbolj kriticni deli, itd.) ... take stvari pridejo vedno prav, skoraj vsaka stvar rabi napajalnik Laughing

Na najpomembnejse vprasanje sem pa skoraj pozabil: kaksen hladilnik (ce sploh kaksen) rabi moj FET ob predvideni obremenitvi (300 mA pri 15V) ?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Maj 2005 15:47
Prispevkov: 167

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 03, 2005 6:18 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Varistorji ali VDR so napetostno odvistni upori. Služijo za prenapetostno zaščito. Pri normalni delovni napetosti predstavljajo veliko upornost, ko pa ta preseže napetost kolena se mu zmanjša upornost in s tem omejuje napetostne konice. Pri običajnih usmernikih niso potrebni.
Hladilnik za FET mislim skorajda ne boš potreboval. Disipacija ne bo presegla 0.9W. Izberi kakšnega manjšega za TO220 ohišje.
Vezije z linka je pomanjkljivo. FET mora imeti vsaj 3V Ugs, da prevaja, kar je za 15V enako 18V. Nestabilizirana napetost mora biti še višja, vsaj 19-20V, da zener dioda stabilizira. Ti pa boš pri 300mA bremena imel v najboljšem primeru le 18V.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Gustav
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Jun 2005 17:19
Prispevkov: 768

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 03, 2005 7:09 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hm, to sta pa dve konfliktni izjavi - ali je trafo neprimeren (presvoh) ali pa je primeren (kot si dejal na zacetku), kaj od tega drzi ? Cool

Kako se tistih 5VA interpretira v praksi ? Pri 18V AC je RMS vrednost najbrz ~0.7 * U, torej 0.7 *18V v mojem primeru. Ob 0.5A (po trditvah prodajalca) bi to prislo se vedno vec kot 5VA (6.3VA), tako da mora biti v mojem razmisljanju nekje napaka Confused

Na sreco imam se nekaj rezerve se pri izhodu, ker ne potrebujem tocno 15V ampak vsaj 0.8V manj ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Maj 2005 15:47
Prispevkov: 167

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 03, 2005 7:48 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tvoj trafo naj bi dajal 18V enosmerne pri 300mA, če bo vse po sreči. To pa je za delovanje stabilizatorja po linku premalo. Na enosmerni bo brum. Pri manjšem toku, recimo 200mA pa bo vse v redu, vsaj mislim da bo.
Potreboval bi vsaj 6-7VA trafo, če ne 10VA. Sicer pa so ti mali transformatorji narejeni bolj na tesno in komaj dosegajo kar se od njih pričakuje, če sploh.
Tistih 5VA je pri ohmskem bremenu skoraj 5W. Z usmernikom je manj, koliko je pa težko reči. Usmernik in gladilni kondenzator skupaj z bremenom impulzno obremenjujejo navitje. Temenska vrednost toka bo v tem primeru pri 300mA okoli 2A. Zato je dobro transformator nekoliko predimenzionirati, ker se sekundarna napetost sesede.
Kontradikcije ni. V mislih sem imel verjetno porabo 100mA.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Maj 2005 15:47
Prispevkov: 167

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 03, 2005 8:58 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Najbolje bo, če transformator prej izmeriš. Zveži usmernik s gladilnim kondenzatorjem, priključi breme (kakšnih 60ohm/5W) za 300mA toka in izmeri enosmerno napetost. Če bo višja od 19-20V bo vse v redu.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Gustav
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Jun 2005 17:19
Prispevkov: 768

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 03, 2005 9:55 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bom to naredil, mogoce ze kar jutri. V bistvu rabim se kabel za priklop v 230V, nabavil sem vse drugo, na to pa nisem pomislil ... morda imam kje kaj primernega za kanibalizirat Rolling Eyes

Po tistem izracunu sklepam, da bo kondenzator 4700uF cisto dovolj.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Gustav
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Jun 2005 17:19
Prispevkov: 768

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 04, 2005 8:18 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Update: koncno sem se spravil pomeriti porabo z baterijo; ne sicer pod polno obremenitvijo (datasheet za to predvideva nekaj 10mA vec) je vsega skupaj nekaj manj kot 15mA. Kje hudica sem prej pobral tistih 300mA mi res ni jasno ... pa tudi povsem nesmiselno se mi je zdelo glede na to, kaksne komponente so v bremenu in kaj pocnejo; se tistih 100mA je bila najbrz skrajna ocena.

No, vsaj ne bo skrbi glede gtrafota, ceprav bom kljub temu preveril sekundarno napetost kot si predlagal.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Maj 2005 15:47
Prispevkov: 167

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 04, 2005 8:27 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No, to so že boljše novice.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Gustav
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Jun 2005 17:19
Prispevkov: 768

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 04, 2005 12:18 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Se eno vprasanje, na katerega sem prej cisto pozabil: ali se v vezju na tretji sliki na tej strani kondenzator C1 tudi sam izprazni, ce breme ni prikljuceno (oz. je ugasnlejeno), usmernik pa je prikljucen na 230V ? Domnevam, da tisti 4.7K in 1K z druge slike poskrbijo med ostalim pocasi tudi za to, ampak bi bil rad o tem preprican.

Kako dolgo traja, da se prek teh uporov kondenzator izprazni sam, ce je njegova vrednost 4700uF ? (nisem preprican kaksno upornost moram upostveati od tistih uporov na sliki; naprej bi ze slo izracunati)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Maj 2005 15:47
Prispevkov: 167

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 04, 2005 2:23 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dokler je usmernik priključen na omrežno napetost je ta delujoč. Se pravi, kondenzatorji so pod napetostjo, prisotna je izhodna napetost. Ko prekineš 230V se bo C1 praznil pretežno preko FETa in 1k upora. Tako se bo praznil do kakih 4V, ko FET zapre, nakar bo praznilni tok tekel skozi 4k7 upor, potenciometer 50k in drugi upor 4k7. Do 4V se bo C1 ispraznil v pol sekunde naprej pa bo šlo počasneje. Vendar, ko C1 napetost doseže kakih 4V bo izhodna napetost 0V.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Gustav
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Jun 2005 17:19
Prispevkov: 768

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 04, 2005 5:00 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

A bi bilo kaj narobe, ce bi jaz dodal med 1K upor na izhodu in maso od DC izhoda se eno LEDico ? Tako bi tocno videl, kdaj se C1 izprazni, pa se imel bi en indikator delovanja, ki ga ze od zacetka pogresam ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po Svet elektronike forumu -> Za začetnike Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group