Kazalo po Svet elektronike forumu Svet elektronike
Revija za prave elektronike
 
AlbumAlbum   Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Spajkalne postaje - kvaliteta?
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po Svet elektronike forumu -> Razno
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
reber
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Jan 2004 9:40
Prispevkov: 187
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 30, 2005 1:06 pm    Naslov sporočila: Spajkalne postaje - kvaliteta? Odgovori s citatom

Temo odpiram zato, ker sem v 87 številki revije SE bral o spajkah in spajkalnih žicah.
In ker sem v članku, ki ga je napisal g. Andrej Černetič iz Avtotehne zasledil da je weller v zadnjem času kvaliteten, jaz pa opažam nasprotno, sem poslal tudi mail avtorju članka s sledečo vsebino:

Pozdravljeni

Tole sporočilo vam pošiljam predvsem iz razloga, ko sem bral članek v reviji Svet elektronike št. 87 str. 12 O spajkah in spajkalnih žicah

Citiram kratek del vsebine:

"V zadnjem času so spajkalne konice že same dovolj kvalitetno zaščitene ( predvsem pri Wellrju je ta zaščita zaradi 4 nanešenih plasti zelo učinkovita) in ta zlitina ni več tako zanimiva."

omenjena zlitina je Sn60Pb38Cu2

Sedaj pa vprašanje: Za katere konice točno to velja in posledično za katere spajkalnike in spajkalne postaje?
Sprašujem zato, ker sem v zadnjem času opazil občutno poslabšanje kvalitete Wellerjevih konic, zato mislim, da vaša trditev v članku ne drži. Do sedaj sem večino del opravil s spajkalniki Weller in sicer tipa W61 to je 230v 60w spajkalnik z magnastat konico. Uporabljam konice s temperaturno oznako 7 večinoma in 8 bolj poredko. Pred leti so konice trajale tudi 5x dalj kot danes s približno enako dela.

Tudi pri odspajkovalni postaji VP801EC sem opazil, da votle konice zdržijo bistveno manj kot včasih.

Imel sem namen kupiti postajo na vroč zrak in spajkalno postajo WSD80, ne vem več točnih oznak, pa sem se premislil, zaradi poslabšanja kvalitete.
Situacija je nanesla, da sem kupil spajkalno postajo ERSA s katero sem zadovoljen, kvaliteta konic je boljša kot pri wellerju.

Bil sem že osebno pri vas v Avtotehni in predstavil ta problem s konicami. Zanima me,kaj ste ugotovili, saj naj bi poslali okvarjene konice, ki sem vam jih prinesel, v analizo, ali je to ostalo samo pri obljubah?

Pred leti sem prisegal samo na weller, sedaj pa .... si lahko mislite .... Prepričajte me v nasprotno. Naj vam omenim, da tudi mnogi večji uporabniki ugotavljajo padec kvalitete.

Debata na temo kvalitete spajkalnih postaj so odprte tudi na nekaterih elektrotehniških forumih in vse kaže na to, da se je weller precej poslabšal.

Naj bo tole odprto pismo, ki bo tudi kot osnova nove teme na forumu SE

LP, Vili jan


Člani foruma ste torej vabljeni, da napišete svoje izkušnje z wellerjem in tudi drugimi.

Sam ne trdim, da je weller slab, ampak da je dober, je pa bil včasih boljši in v zadnjem času se je poslabšal.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Miran J.
Mojster


Pridružen/-a: Sre Dec 2004 1:38
Prispevkov: 49
Kraj: Jesenice

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 31, 2005 12:02 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Živjo,

Tudi sam sem opazil, da sem konico veliko hitreje moral menjati, kakor včasih. Nekaj let nazaj je konica zdržala vsaj 1,5 leta, zdaj pa vsaj dvakrat na leto moram menjati. Posebno sem opazil, da konica dobesedno se razpada, če je bil spajkalnik samo vklopljen in ni bil v oporabi. To se mi je zgodilo na tretji spajkalni postaji, katera se redko uporablja, a vklopi pa se z ostalima dvema spajkalnikoma katera sta stalno v uporabi, vsaj 6 ur dnevno.

l.p.

Miran
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Gost






PrispevekObjavljeno: Pon Jan 31, 2005 7:50 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Se popolnoma strinjam. Konkretno sem imel primer, ko sem konico moral menjati, čeprav sem z njo zaspajkal izredno malo (eno malo vezje) bil je pa spajkalnik vklopjen (spajkalna postaja deluje normalno)-včasih se to ni dogajalo. Zato zdaj bolj pazim na izklop spajkalnika vendar je tudi nova konica že načeta. Očitno so začeli varčevati pri materialu ali pa kupujemo kakšne ponaredke.
Nazaj na vrh
Jure
Urednik


Pridružen/-a: Pon Jan 2004 12:51
Prispevkov: 2132
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 31, 2005 7:58 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hoj,

pri nas je ena konica zdržala več kot 5 let, res je pa, da mi nismo "tipični" industrijski uporabnik, ki spajkalnik uporablja 8 ur na dan...

Morda je problem, ker v trgovinah verjetno prodajajo tudi ponaredke, ne verjamem pa, da bi Weller bistveno poslabševal svojo kvaliteto. Zanimivo bi bilo slišati mnenje Avtotehne...

Lp
Jure
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
reber
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Jan 2004 9:40
Prispevkov: 187
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 31, 2005 3:55 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Potem tudi v Avtotehni prodajajo ponaredke, saj sem konice kupil prav pri njih ali pa v HTE, v Avtotehni pa zatrjuje, da HTE jemljejo od njih.
Kot so mi že povedali pred časom v Avtotehni, konice izdelujejo marsikje po svtu, menda nekaj v ameriki, Bosni, kitajski, .... ne vem točno.
Glede Bosne mi je povsem jasno, za primer naj omenim rezilno orodje podjetja IAT, konkretno za svedre hss in moram reči, da so sedaj svedri katastrofa, pred 15 leti in več pa so tam izdelovali kvalitetno rezilno orodje. Confused
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Silvo
Profesionalec


Pridružen/-a: Tor Jan 2004 19:06
Prispevkov: 234

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 31, 2005 8:48 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vili,

Skušaj najti v avstrijskem conradovem katalogu konjico za tvoj spajkalnik. Napiši mi kataloško. Če bom hodil kaj v Graz ti eno prinesem. Boš videl pri čem si. Dvomim, da bi si avstrijski conrad upal prodajati ponaredke za original. (Zdi se mi pa, da sem v conradu videl lowcost noname konjice, ki pašejo v welerja)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jure
Urednik


Pridružen/-a: Pon Jan 2004 12:51
Prispevkov: 2132
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 01, 2005 7:53 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

reber je napisal/a:
Potem tudi v Avtotehni prodajajo ponaredke, saj sem konice kupil prav pri njih ali pa v HTE, v Avtotehni pa zatrjuje, da HTE jemljejo od njih.


No, to je res huda trditev! Da bi se Wellerjev dolgoletni partner spustil tako nizko ne verjamem.

Kot rečeno, bilo bi zanimivo videti odgovor Avtotehne. Ali so ti odgovorili?

Lp
Jure
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
reber
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Jan 2004 9:40
Prispevkov: 187
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 01, 2005 4:00 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jure je napisal/a:
No, to je res huda trditev! Da bi se Wellerjev dolgoletni partner spustil tako nizko ne verjamem.


Res huda trditev, ki je v bistvu le razmišljanje na podlagi

Jure je napisal/a:
Morda je problem, ker v trgovinah verjetno prodajajo tudi ponaredke, ne verjamem pa, da bi Weller bistveno poslabševal svojo kvaliteto. Zanimivo bi bilo slišati mnenje Avtotehne...

in ker kupujem v HTE, oni pa kupujejo pri Avtotehni, bi bilo to logično razmišljanje

Jure je napisal/a:

Kot rečeno, bilo bi zanimivo videti odgovor Avtotehne. Ali so ti odgovorili?


So mi odgovorili in sicer:
Pozdravljeni,

1. Zlitina Sn60Pb38Cu2 je pomagala pri življenjski dobi povsem bakrenih konic, brez vsakršne zaščitne plasti. Te konice se danes praktično ne uporabljajo več nikjer.

2. Glede življenjske dobe Wellerjevih konic nimamo podatka (niti od Wellerja) da bi se življenjska doba generalno zniževala. Včasih, čeprav redko, se zgodi, da je kakšna šarža določenega tipa konic slabša. Pri izdelavi konic gre za zelo zahteven tehnološki postopek in se na žalost lahko zgodi, da kakšna šarža nima zahtevane kvalitete. Pojav pa nikakor ni množičen. Ker tudi Weller želi teh napak čim manj, strogo spremlja kvaliteto in v takšnih primerih konico brezplačno zamenja. Ravno zaradi spremljanja kvalitete, pa Weller želi, da jim pošljemo vse sporne konice, ki jih potem analizira in ugotovi vzrok napake. Nemalokrat se namreč izkaže, da je s konico vse v redu in je napaka na strani uporabnika (uporaba agresivnih fluksov ali celo kislin, brušenje in podobna mehanska obdelava konice, spajkanje pri katerem se spajkalna konica drgne ob druge kovine, uporaba navadne vode v gobici namesto destilirane ...).

3. Ste nam prinesli vaše konice v analizo? V zadnjem letu se namreč ne spomnim, da bi bili kakršnikoli problemi s 60W konicami. Če niste, bi vas prosil, da nam jih prinesete, skupaj s podatki o spajkalni žici in življenjski dobi.
Vse takšne konice namreč striktno pošiljamo v analizo in na podlagi analize brezplačno zamenjamo.

4. Moram vam povedati, da sodelujemo s praktično vsemi večjimi uporabniki, ki uporabljajo v tehnološkem procesu tudi spajkanje in generalno ne beležimo problemov z življenjsko dobo. Izjeme so seveda določene problematične šarže, ampak te se z analizo ugotovi in takšne konice brezplačno zamenjamo. Se pa to res ne dogaja pogosto. Če imate več podatkov, bi vas prosil za konkreten primer uporabnika, ki je imel probleme.

5. Vašo debato na nekaterih forumih sem v preteklosti že zasledil. Ob težavah, pa bi vas prosil, da se obrnete tudi direktno na nas oz. na Weller-ja, ker le na ta način bo Weller potencialno težavo lahko odpravil. Kar mislim, da je v interesu vseh vpletenih, še posebej uporabnikov, ki želite predvsem kvalitetno spajkanje.

Lep pozdrav,

Andrej ČERNETIČ
vodja oddelka /Department Manager


No, jaz vsekakor upam, da sem slučajno naletel na slabo serijo konic.

Glede na odgovor iz Avtotehne bi bilo dobro, da v tole temo vpišemo vse težave z weller spajkalniki in konicami. Seveda tudi pohvale sodijo zraven.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Jure
Urednik


Pridružen/-a: Pon Jan 2004 12:51
Prispevkov: 2132
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 02, 2005 11:06 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Reber,

mislim, da so iz Avtotehne korektno odgovorili - tako, kot sem pričakoval.

Lp
Jure
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
reber
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Jan 2004 9:40
Prispevkov: 187
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 02, 2005 8:38 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Že kar nekaj časa je minilo odkar sem odprl tole temo. Odziva nanjo niti ni bilo, kar pomeni, da je tukaj na tem forumu večina takih uporabnikov, ki najbrž težav s kvaliteto niti nimajo, zaradi tega, ker spajkalnik malo uporabljajo.

Naj postrežem z rezultati: Januarja letos sem kupil naslednjo spajkalno postajo http://www2.maxi.si/phpBB2/viewtopic.php?t=1682&highlight=ersa
In sem z njo zelo zadovoljen. Konice imam trenutno tri, in sicer 842CD ki je debela in robustna in jo uporabljam za cinjenje debelih in robustnih vezij in elementov, normalno in hitro se dadelati tudi z 1/4w upori in celo dil čipi. Drugi dve konici pa sta 832CD in 832YD ki ju uporabljam za bolj fina dela, večinoma pa uporabljam 832CD.
V dobrih 4 mesecih aktivnega dela so vse konice še v popolnoma brezhibnem stanju (v tem času bi zamenjal-uničil vsaj 3 Wellerjeve konice), delovna temperatura je večinoma 350 do 400 stopinj, včasih tudi 450 če je treba zaciniti kakšne pocinkane krokodilčke ali pa samospajkljivo lakirano žico, kjer se pri nižji temperaturi zelo težko dela.

Torej, primerjava Weller in Ersa po mojih izkušnjah pravi, da je Weller pogrnil na preizkusu skoraj na polni črti.

Prijatelj mi je prinesel nekaj starih Wellerjevih konic za odspajkovalno postajo iz leta ne vem kdaj, stare gotovo 10 let, seveda nove in lahko trdim, da je kvaliteta teh starih konic neprimerljivo boljša od novejših.

Da ne bom komu delal krivico, pozivam zastopnike Wellerja da povedo kaj v bran wellerju. Včasih sem Weller hvalil in zagovarjal, sedaj ga ne več.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
red_mamba
Profesionalec


Pridružen/-a: Tor Jan 2004 16:44
Prispevkov: 181
Kraj: Mozirje

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 02, 2005 1:36 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ok, men tuki neki ni jasno. uporabljam navaden iskrin spajkalnik, ampak se mi poraja naslednje vprašanje?

če pravijo da lahko pride do slabše kvalitete konic pri določeni seriji. zakaj pol tako serijo pošljejo v prodajo, če ne ustreza njihovim "visokim" standardom kakovosti?
Če naredijo slepo probo na seriji konic pol ni varjante, da bo tistih nekaj konic 1A osale pa slabe. Ali je cela serija vredu ali je pa cela serija "zanič" Rolling Eyes

_________________
Bad things happen to good people all the time for no reason!
Štrom: http://www.red-mamba.com & http://www.red-mamba.biz
Prosti čas: http://www.maddogs-clan.org
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Silvo
Profesionalec


Pridružen/-a: Tor Jan 2004 19:06
Prispevkov: 234

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 02, 2005 4:31 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vili,

Sedaj si me spomnil, tako, da sem še sam šel iskati spročilo o Voltcraftovi spajkalni postaji, ki sem jo lani (natančno 23 julija) ***klik*** kupil v Conradu v Grazu. V spajkalniku je še prva konjica. Gre sicer za moj domač spajkalnik, tako, da ni v rabi nonstop a lahko bi rekel, da je v povprečju vključen dnevno kaki dve uri. Moja ocena je, da gre za odlično spajkalno postajo vredno svojega denarja.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Jan 2004 9:40
Prispevkov: 187
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 02, 2005 9:37 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Saj ne rečem da je slaba ta voltcraftova postaja, ampak meni sploh ni všeč. Ima jo kolega, dela bolj malo in je zanj popolnoma dovolj. konice pri teh voltcraftovih postajah so res v redu. Pri mojem delu bi pač taka postaja kapitulirala podobno kot postaja kupljena v HTE, ki je precej podobna voltcraftovi, saj mi je crknil grelec, ki so mi ga potem zamenjali kompletno ročico, nato sem postajo prodal, saj je bila prešibka, saj je bila samo 48W. Meni je važno, da je spajkalnik dokaj lahek, da je kabel mehek, da je konica v redu in da ima dovolj grelne moči in da seveda zdrži delo več kot 8 ur na dan, lahko tudi non-stop, saj je pri meni velikokrat prižgano od jutra do večera, ko ne delam je sicer na 200 stopinjah, pa vseeno, ure se nabirajo.
Za hobi in amatersko uporabo je stvar drugačna, pa vseeno je dobro če je zadeva vsaj povprečna.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
reber
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Jan 2004 9:40
Prispevkov: 187
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 02, 2005 3:37 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ponovno oživljam temo, žal pa imam spet slabe novice glede weller spajkalnika, oziroma konic.

V testu imam spajkalno postajo WSD80 s spajkalnikom WSP80. Postajo mi je posodil kolega ki jo zelo malo uporablja, ker ima še eno drugo postajo v kombinaciji z vročim zrakom in raje uporablja tisto.
Konica ki je kapitulirala na testu je LT H soldering tip 0,8mm
S to konico sem spajkal bolj fine zadeve in smd, torej nič robustnega, za brisanje sem uporabljal original weller gobico in destilirano vodo. Konica je kapitulirala v 2 mesecih, pa jo sploh nisem veliko uporabljal. Veliko več sem uporabljal konico cca 2,5 mm širine, po dolžini pa isto, saj kadar spajkam več in malo večje stvari uporabljam debelejšo konico ker bolje dovaja toploto. Mimogrede, tista široka konica je ena stara, več let stara in že precej rabljena, pa je še čisto v redu.
Exclamation Apeliram na predstavnike za weller v avtotehni, naj pojasnijo zakaj tako, zakaj wellerju kvaliteta zadnje čase močno pada Question Exclamation
Konica je bila kupljena v HTE konec avgusta, sedaj pa ugotavljam da je prva plast že odluščena, ker je ni več. Da se še normalno delat, pričakujem pa, da bo šla naslednja plast dol v 1-2 tednih najkasneje, saj so simptomi enaki kot pri magnastat konicah.
Spajkalnik imam v testu z namenom, da ga testiram, ker sem imel namen kupiti ta model. Sicer je delo s tem spajkalnikom izredno lahko in kvalitetno, vendar Exclamation Evil or Very Mad konice so slabe. Nekaj časa je vse v redu, celo v najlepšem redu, potem pa kar naenkrat odpove.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
borisz
Profesionalec


Pridružen/-a: Sre Nov 2004 3:24
Prispevkov: 82

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 02, 2005 4:39 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Reber. Kupi si Erso. Podjetje Belmet je uvoznik za Slovenijo. So zelo prijazni in ustrežljivi. Sam sem imel težave s spajkalniki, dokler nisem kupil Erse. Najstarejša postaja je stara skoraj 10 let. Delajo veliko. Tudi meni je požiralo konice, dokler mi ni uvoznik povedal, da je potrebno konico pospajkati, ko zaključiš z delom. Od takrat naprej je vse v redu.
lp

_________________
It is never too late for a happy childhood.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po Svet elektronike forumu -> Razno Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group