|
Svet elektronike Revija za prave elektronike
|
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
vilko Profesionalec
Pridružen/-a: Pon Jan 2004 11:54 Prispevkov: 807 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Feb 20, 2009 8:32 am Naslov sporočila: Motnje |
|
|
Saj mislim, da nekaj vem o elektrotehniki, a elektrotehnika mi dokazuje drugače.
Pri dveh neodvisnih napravah, ki jih krmilim z mikroprocesorji opažam, da se občasno resetira mikroprocesor takrat, ko elektromotorno napravo izklopi ali zunanji termostat ali končno stikalo. Tako termostat kot končno stikalo sta izven uprave mikroprocesorja.
Saj mi je jasno, da se na sponkah motorja pojavijo visoke napetostno špice pri izklopu zaradi nenadnega padca toka na navitjih, toda, kako te špice preskočijo odprto stikalo termostata ali končnega stikala in preko skupnega napajanja 220VAC vplivajo na mikroprocesor, to mi pa ni jasno.
Za boljšo predstavo prilagam principielno shemo. _________________ Sliši se paradoksalno, a je vendarle res:
Nekateri ljudje imajo vedno vse prav. No, včasih. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
zuti Mojster
Pridružen/-a: Tor Jun 2004 15:56 Prispevkov: 44
|
Objavljeno: Pet Feb 20, 2009 2:29 pm Naslov sporočila: |
|
|
Čas odklopa releja ali kontakta termostata traja nek določen čas (nekaj mS)
Če si zamisliš da ta preklop traja recimo 1 sec. , je po npr. 100 ms. kontakt
že razklenjen, je pa še dovolj blizu, da inducirana napetost po domače preskoči med kontaktoma. Dodaj na vsak izhod ali vhod na kontrolerju optocoupler, med krmilne kontakte zveži varistorje, pa varistorje obvezno na napajalniku, (na primarju in sekundarju trafota), pa težave izginejo za vedno
L.P. _________________ L.P. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
vilko Profesionalec
Pridružen/-a: Pon Jan 2004 11:54 Prispevkov: 807 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Feb 20, 2009 2:50 pm Naslov sporočila: ja ja |
|
|
Ja, podoben odgovor sem dobil tudi po telefonu:
Kontakt tako termostata kot končnega stikala je mehanski in nekaj časa 'odskakuje' ali se vsaj drgne in ravno v kritičnem trenutku in prenaša špice v omrežje, kjer se potem preko napajanja preslikajo na mikroprocesor.
Na 5V imam diode pk6e6V8CA za katere so mi rekli, da so hitrejši kot varistorji.
Ali bi kaj pomagal kondezator preko kontaktov termostata ali končnega stikala? potem odklop ne bi bil tako nenaden, bil bi nekako mehkejši in posledično tudi motja manj špičasta.
Saj pravim, če kaj lahko narobe gre, bo narobe tudi šlo. Murphyjevo pravilo. _________________ Sliši se paradoksalno, a je vendarle res:
Nekateri ljudje imajo vedno vse prav. No, včasih. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
zuti Mojster
Pridružen/-a: Tor Jun 2004 15:56 Prispevkov: 44
|
Objavljeno: Pet Feb 20, 2009 7:26 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ja Shotky diode so res hitrejše, samo jaz jih nisem (zaenkrat) potrboval, ker mi prej opisana zaščita deluje Ok, pa imam priklopljena in induktivna in ohmska bremena reda 2,5kW. Je pa res, da mi je pred zaščito procesor lahko "zbluzil" ob vklopu majhnega 6V releja, ki je imel na kontaktih cca. 50mA breme. Kondenzatorje sicer lahko uporabiš, ampak mislim da ne boš kaj dosti dosegel (govorim iz lastnih izkušenj). Prej sem se malo narobe izrazil - verjetno si razumel, ampak za vsak slučaj raje popravim. Varistorjev se ne veže med kontakte, temveč vzporedno k bremenu, se pravi da če uporabljaš enofazni uporabnik, ga zvežeš med fazo in nulo. Seveda mora varistor biti višje nazivne napetost.i
L.P. _________________ L.P. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
vilko Profesionalec
Pridružen/-a: Pon Jan 2004 11:54 Prispevkov: 807 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Feb 20, 2009 9:16 pm Naslov sporočila: |
|
|
zuti je napisal/a: | Varistorjev se ne veže med kontakte, temveč vzporedno k bremenu, se pravi da če uporabljaš enofazni uporabnik, ga zvežeš med fazo in nulo.
|
Če te prav razumem, na tisto stran stikala, kjer je faza, ko je breme pod fazo. To se pravi, da bi moral to dati na tisti vod, ki pelje od končnega stikala oziroma termostata k motorju. Sem prav razumel? _________________ Sliši se paradoksalno, a je vendarle res:
Nekateri ljudje imajo vedno vse prav. No, včasih. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Jernej_ Profesionalec
Pridružen/-a: Tor Jan 2008 22:46 Prispevkov: 57 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Feb 21, 2009 12:59 am Naslov sporočila: |
|
|
Vilko! Možnosti za motnje, ki zmotijo delovanje elektronike (mikrokrmilnika) je res ogromno. Lahko se "preslikajo" preko napajanja, V/I-priključkov ali preko etra. Lahko se generirajo tudi mehansko (zaradi slabih stikov) pa morda še kako drugače (npr. svetloba). Tu smo že omenjali, da je potrebno elektroniko zapreti v ohišje (kovinsko), poskrbeti za neoporečen napajalnik, za "blokiranje" (ki ga tudi sam že omenjaš), tudi "redesign" TIV, saj lahko delovanje elektronike "moti" tudi lastno delovanje. S časom človek pač pridobi izkušnje. Navsezadnje lahko marsikaj odpravi programska oprema: ob resetiranju mikrokrmilnika pregledamo določene statuse in temu primerno "odreagiramo". Itn. Pozdrav! J. _________________ Elektronika v domači delavnici |
|
Nazaj na vrh |
|
|
zuti Mojster
Pridružen/-a: Tor Jun 2004 15:56 Prispevkov: 44
|
Objavljeno: Sob Feb 21, 2009 1:31 am Naslov sporočila: |
|
|
Jaz bi varoval tako kot je narisano. Ne razumem najbolje ali imaš rele pri porabniku, in ga krmiliš s 5V, ali pa je rele v škatli krmilnika in si samo narisal kaj kontakt vklaplja. V vsakem slučaju daj 275V varistor na primar trafota, ter na napajanje motorja, kot sem narisal, pa naj je rele zraven krmilnika ali pa zraven motorja. Še enkrat pa povdarjam, če bi rad imel mir (vsaj 99%) daj na vse vhodno - izhodne pine kontrolerja optocouplerje kateri poganjajo driverje npr. ULN 2003 le ti pa releje (če jih imaš) ter na primar in sekundar napajalnega trafota varistorje (275V ter 15V). Če imaš to, najverjetneje ne bo več potrebno dajati na delovne kontakte relejev ničesar. _________________ L.P. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
vilko Profesionalec
Pridružen/-a: Pon Jan 2004 11:54 Prispevkov: 807 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Feb 21, 2009 7:37 am Naslov sporočila: |
|
|
Zuti,
varistorja si sicer narisal na dveh mestih, a sta pravzaprav vezana paralelno. _________________ Sliši se paradoksalno, a je vendarle res:
Nekateri ljudje imajo vedno vse prav. No, včasih. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
zuti Mojster
Pridružen/-a: Tor Jun 2004 15:56 Prispevkov: 44
|
Objavljeno: Sob Feb 21, 2009 3:14 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ne vem če se zastopiva, ampak da bo lažje razumljivo, bom še enkrat napisal. Tudi če so releji v istem ohišju kot kontroler je pametno narediti kar sem napisal. Res je, da sta priklopljena paralelno, ampak tako kot si narisal, jaz razumem, da je med delovnim relejem in napajalnikom kontrolerja nek kabel, ki je lahko dolg tudi 50m ali več, kar je pa drugo, motnje nastajajo na kontaktih, pa ni važno kje so.. Ampak to ni bistveno. Če hočeš da bo mir, boš pač moral priklopiti tako, kot je narisano, pa čeprav je samo 10cm tiskanega vezja med procesorjem in relejem. Tudi "blocking" kondenzatorje veselo lotamo na vsakih nekaj cm, pa so večina tudi vsi paralelno zlotani, ampak služijo svojemu namenu ter pomagajo tistemu, za kar so namenjeni. Kupi ta dva varistorja in ju prilotaj, pa mora biti bolje. _________________ L.P. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bojan Profesionalec
Pridružen/-a: Ned Mar 2004 22:24 Prispevkov: 70
|
Objavljeno: Čet Feb 26, 2009 5:26 pm Naslov sporočila: |
|
|
Enake težave sem imel tudi jaz, zdaj mi dela OK.
Daj vzporedno z relejem supresorsko diodo P6KR400 (220V AC). Ko se zadeva izključi ti tranzorb pobese špise oziroma ti jih uniči preko bremena.
Če pa s stikalom fizizično krmiliš tudi kak induktivni porabnik pa naredi enako za stikalu.
Meni se je obrestovalo, zdaj nimam težev!
Veliko uspeha |
|
Nazaj na vrh |
|
|
cipko Novinec
Pridružen/-a: Pon Jan 2004 12:21 Prispevkov: 8 Kraj: velenje
|
Objavljeno: Pon Mar 02, 2009 2:12 pm Naslov sporočila: |
|
|
Tudi sam imam-sem imel podobne težave. Krmilim elektromotorni mešalni ventil centralnega ogrevanja in vsake toliko časa je zadeva obstala ( zamrznilo je temperaturo na LCD, ventila pa seveda potem ni odpiralo/zapiralo). Potem sem na izhode kontrolerja dodal optosklopnike, ki krmilijo transistorje , le-ti pa releje, na sponke, kjer je priključen ventil sem dodal RC člen in varistor. Na kontroler sem neposredno na napajalne pine prilotal 100nF. Na izhodu napajalnika sem namesto al elko vgradil tantal.
Zadeva se je umirila (ne zamrzne temperature in deluje Ok) vendar se občasno na LCD "doda" kakšna številka - podvoji rezultat.
Zgleda, da bom moral blokirati še vode do LCD.
Nisem pa (še) dodal varistorjev na trafu - bom tudi to probal.
LP, Cipko |
|
Nazaj na vrh |
|
|
vilko Profesionalec
Pridružen/-a: Pon Jan 2004 11:54 Prispevkov: 807 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Mar 07, 2009 1:54 pm Naslov sporočila: Kako je to |
|
|
Če je supresor dioda
P6KE220CA
pomeni to da začne rezati napetost pri 220V. Ali je s tem mišljena efektivna napetost ali temenska napetost? Z drugimi besedami, ali je ta dioda dovolj dobra za blokiranje motenj napajalne napetosti 220/230 VAC? _________________ Sliši se paradoksalno, a je vendarle res:
Nekateri ljudje imajo vedno vse prav. No, včasih. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Gustav Profesionalec
Pridružen/-a: Pon Jun 2005 17:19 Prispevkov: 768
|
Objavljeno: Sob Mar 07, 2009 3:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
Misljena je vrsna napetost.
Sicer pa lahko en transil prikljucis v serijo z uporom (upor izracunaj enako, kot bi ga denimo za LEDico, da ne tece prevelik tok skozi transil) in paralelno en VN kondenzator ter opazujes napetost. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lbozo Profesionalec
Pridružen/-a: Sre Jan 2006 14:24 Prispevkov: 75 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Mar 14, 2009 8:53 pm Naslov sporočila: |
|
|
Poskusiš lahko tudi z dušenjem špic na kontaktu do motorja. Vežeš iz faznega vodnika zaporedno kondenzator 100nF/400V in upor 100E/0,5W proti nuli. _________________ Lep pozdrav, Božo |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bojan Profesionalec
Pridružen/-a: Ned Mar 2004 22:24 Prispevkov: 70
|
Objavljeno: Pon Mar 16, 2009 7:32 am Naslov sporočila: |
|
|
RC člen so uporbljali včasih. Res je da poreže, vendar so to nadomestili s supresorskimi diodami. Kar se tiče kdaj reže in kako si poglej data sheet pa ti bo vse jasno. Če režeš špice za 230 AC vzemi P6KE400. Jaz sem se igral in dal manjše pa se ni izkazalo za dobro. Delal sem prenapetostno zaščito.
Ko vključiš induktivni porabnik ti konico požene čez in gre varovalka v ....
[url] http://www.diodes.com/datasheets/ds21502.pdf [/url] |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|