Kazalo po Svet elektronike forumu Svet elektronike
Revija za prave elektronike
 
AlbumAlbum   Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Pomoč pri izdelavi diplomske naloge

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po Svet elektronike forumu -> Razno
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
DrAc0
Novinec


Pridružen/-a: Pon Maj 2006 15:54
Prispevkov: 6

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 30, 2007 1:46 pm    Naslov sporočila: Pomoč pri izdelavi diplomske naloge Odgovori s citatom

Pozdravljeni,

ker ste mi na vasi strani ze pomagali pri moji diplomski nalogi se ponovno obračam na vas s prošnjo, da mi pomagate pri obrazlagi nekatere teorije.

Prvi citirani stavek je bil zavrnjen s strani komisije kot Nepravilna trditev :

"Večina digitalnih naprav pogosto uporabljaj tudi naziv digitalnega signala kot TTL (angl. Transistor-to-Transistor Logic). TTL lastnost nakazuje da je lahko digitalni signal nižji ko je napetost med 0 in 8 V in visok ko je vrednost med 2 in 5 V."


Prosil bi za pomoč pri objasnilu, kaj tu ni pravilno oziroma, kako bi popravil trditev, da bi bila pravilna?


Naslednji stavek pa so komentirali kot Nenavadna trditev, ki jo je treba spremeniti ali utemeljiti.

Najpogosteje se v elektronski tehnologiji uporabljajo analogni signali, ki jih dobivamo iz analognega okolja in jih po obdelavi tja tudi vračamo.
"Analogni (zvezno spreminjajoči) napetostni signali delujejo v območju od 0 do 5 V ali od 0 do 10 V."

Zadnjo trditev pa so opisali kot Zelo nenatančno navrženo. Kakšna beseda o družinah ne bi bila odveč.

Izhodna stopnja pretvori interni izhodni signal v obliko, ki je primerna za prenos.
"Za večje razdalje je to tokovni signal z jakostjo 0-20 mA ali 4-20 mA, za krajše razdalje pa različni napetostni signali, npr. 0-10 V, -10 do +10 V, 0-5 V, 1-5 V itd. "


O kakšnih družinah je govora in kaj je nenatančno navrženo?


Hvala za pomoč!

Lp,

Domen
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Gustav
Profesionalec


Pridružen/-a: Pon Jun 2005 17:19
Prispevkov: 768

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 30, 2007 2:15 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Prvo je popolna neumnost - kaj bi sploh rad povedal s tem ? Confused Ne drzijo stevilke, pa tudi cel stavek je samo maltenje prazne slame, sploh takole iztrgan iz konteksta. Tukaj pise nekaj o tem kaj TTL je.

Od kje ti ideja, da se uporabljajo ravno 0V-5V ? Navedi vir za to trditev ali pa jo ustrezno popravi.

Od kje ti sploh formulacija, da "signali delujejo" ? Signali so, ali jih pa ni in nic ne delujejo. Ce bi manj pesnil take "globoke" umotvore in namesto tega navajal dejstva, bi se zagotovo manj zapicili v (ze tako vprasljive) trditve.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
DrAc0
Novinec


Pridružen/-a: Pon Maj 2006 15:54
Prispevkov: 6

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 30, 2007 3:05 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hello.

Ja vem površno napisano in mlatenje prazne slame.
Ampak ker ne delam elektro faxa me to ne moti.

Slucajno se moja diploma povezuje z delovanjem nekatere naprave, ki deluje na digitalne in analogne signale. (DAQ).

Ne potrebujem neke Hi-tech obrazlage, samo osnovne odgovore.

Hvala!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jure
Urednik


Pridružen/-a: Pon Jan 2004 12:51
Prispevkov: 2132
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 30, 2007 9:16 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Oj,

ne glede na to, da ne delaš elektro fakultete, bi si predhodno vseeno moral razjasniti določene pojme kot npr: digitalni signal ima samo dve vrednosti: 0 in 1, posamezne vrednosti napetosti, ki ustrezajo logični ničli ali enki so odvisne od vezij, ki jih uporabljaš. Pred leti smo uporabljali CMOS digitalna vezja, ki so imela logično 1 odvisno od napajalne napetosti, ki je bila od 7V pa tja do 15V, logična 0 pa tudi do 1,4V - kar bi za današnja digitalna vezja bila gladko logična enica - namreč sodobna digitalna vezja delujejo z napajalno napetostjo od 1,8V naprej (nekatera tudi nižje). TTL vezje pa deluje pri napajalni napetosti 5V in je torej logična 1 res 5V, logična nič pa ponavadi pod 1V - odvisno od vezja.

Analogni signal pa ima lahko veliko vrednosti, proti digitalnim signalom je analogni signal ponavadi zvezen. In analognih signalov ne omejujemo - pač če potrebujemo 10.000V, jih z ustreznim vezjem "sproduciramo". In da ne bi mislil, da ne obstajajo višje napetosti - torej analogni signali (na splošno) niso omejeni do 10V! Morda pa v tvojem vezju so prisotni analogni signali, ki imajo max. 5V oziroma 10V - vendar moraš navesti, da gre pri tvoji trditvi za signale iz tvoje naprave - ne pa kar splošno analogne signale.


Sploh ni nujno, da se v elektronski industriji največkrat uporabljajo analogni signali. Pravzaprav je zadnja leta ravno obratno - kar poglej, koliko naprav je okoli tebe, kjer so uporabljeni digitalni procesorji (telefoni, vse pisarniske naprave, veliko bele tehnike, TV, tudi avdio...)...

Citiram:
Zadnjo trditev pa so opisali kot Zelo nenatančno navrženo. Kakšna beseda o družinah ne bi bila odveč.

Izhodna stopnja pretvori interni izhodni signal v obliko, ki je primerna za prenos.
"Za večje razdalje je to tokovni signal z jakostjo 0-20 mA ali 4-20 mA, za krajše razdalje pa različni napetostni signali, npr. 0-10 V, -10 do +10 V, 0-5 V, 1-5 V itd. "

O kakšnih družinah je govora in kaj je nenatančno navrženo?


No tukaj je res nekaj nejasnosti: ali imaš interni ali izhodni signal? Interni izhodni signal je nekaj kar ne poznam... Za prenos podatkov ali signalov pa se uporabljajo tokovne zanke (0-20mA itd.) in drugi načini, kot npr. RS232, RS485 protokoli. Če boš to navajal, potem ti svetujem, da si na internetu prebereš, kaj to je, saj ni neki bavbav, ampak če ne veš, kaj je RS232 - ga pa navajaš v diplomski, boš prav tako letel Arrow

Skušal sem biti enostaven kar se da...

Lp
Jure
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
DrAc0
Novinec


Pridružen/-a: Pon Maj 2006 15:54
Prispevkov: 6

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 03, 2007 8:05 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdrav!

@ Jure:

Hvala za pojasnilo, sedaj mi je marsikaj bolj jasno.

Nekako mi je uspelo rešiti vse napake razen zadnje.

"Izhodna stopnja pretvori interni izhodni signal v obliko, ki je primerna za prenos. Za večje razdalje je to tokovni signal z jakostjo 0-20 mA ali 4-20 mA, za krajše razdalje pa različni napetostni signali, npr. 0-10 V, -10 do +10 V, 0-5 V, 1-5 V itd. Končna stopnja mora biti skonstruirana tako, da prenese kratek stik ter podobne nepravilnosti in napake, ki se pojavljajo pri prvem zagonu ali med obratovanjem."


Ne znam popraviti te izjave! (BTW: To je povzeto iz knjige - skoraj citirano)

Gre pa se za izhod iz DAC naprave in (po mojem) je govora o jakosti in napetosti signala zunaj naprave.

Moti me ta "druzina", ki so jo ukazali dodati.
Naj sem se tako brskal po googlu ne najdem nobenih druzin tokovnih zank in jakosti napetosti.

Edino našel sem TTL in CMOS družino (kar pa ne spada v ta del)!


Hvala!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silica
Profesionalec


Pridružen/-a: Ned Jan 2004 22:43
Prispevkov: 91
Kraj: Ljubljana, Dunajska 159

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2007 10:27 am    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Par besed o "druzinah" prenosa:

Najprej locis digitalni in analogni prenos.
Digitalnega locis na serijskega in paralelnega,
analogni prenos pa na tokovni in napetostni.
Obstaja se opticni, ki pa je lahko tako digitalen
kot analogni (zvezen).

Bolj podrobno se nebi spuscal, ker lahko iz vsake vrste naredis
dodatno diploma ali se kaj vec.

Pokomentiral bi se naslednji tvoj stavek:
"Analogni (zvezno spreminjajoči) napetostni signali delujejo v območju od 0 do 5 V ali od 0 do 10 V."

V naravi so v vecini prisotni analogni signali (zvzni signali) ki pa so lahko tokovni ali napetosni, zelo razlicnih intenzitet. Od reda nV v zivcih zivih organizmov do MA ali vec v streli.
Ker v vecini primerov znamo z racunalniki obdelovati signale samo v digitalni obliki, jih moramo pred obdelovanjem iz analogne oblike prevesti v digitalno (ponavadi z AD pretvornikom) na koncu rezultat pa
z DA pretvornikom nazaj v analogno obliko.

LP Tomaz

_________________
za www.silica.com
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
DrAc0
Novinec


Pridružen/-a: Pon Maj 2006 15:54
Prispevkov: 6

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2007 1:06 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Signali v elektronski tehnologiji so lahko digitalni ali analogni. Prenos digitalnih signalov se loči na serijski in paralelni način. Prenos analognih signalov pa se pa se deli na tokovni in napetostni. Signali, ki jih posredujejo senzorji iz analognega okolja, delujejo v območju od 0 do 5 V ali od 0 do 10 V. Tako oblikovanih signalov digitalni sistemi neposredno ne morejo obdelati, zato se morajo analogni podatki pretvoriti v digitalno vrednost, zapisano v binarnem zapisu z 8, 10, 12, 14, 16, 18 ali 24 biti.


Kaj poveste? Bo tako vredu?

(Dodal sem besedo (senzor) in ugotovil da je to iz knjige Cveto Standeker - digitalni sistemi in logicna krmilja, del 1. )

Hvala

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silica
Profesionalec


Pridružen/-a: Ned Jan 2004 22:43
Prispevkov: 91
Kraj: Ljubljana, Dunajska 159

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2007 1:24 pm    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne omejuj se na velikost signala, ker to ni definirano. Lahko imas senzorje
ki imajo izhod -100V, ali tokovni izhod...

Ne omejuj stevilo bitov, ker lahko imas samo 6 ali pa tudi 20 bitni AD.
Mogoce lahko samo reces da ima 2 na N pretvorbo, kjer je
N stevilo bitov AD ali DA predtvornika.

Se nekaj, senzorji lahko imajo analogni izhod, lahko pa ze digitalnega, ce imajo vgrajen AD pretvornik.


LP Tomaz

_________________
za www.silica.com
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po Svet elektronike forumu -> Razno Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group